Diskuze k článku XXIV. Celostátní setkání okresních a krajských předsedů SPL ČR v Milovech- prohlášení

Toto téma obsahuje 74 odpovědí, má 25 diskutujících, a naposledy jej upravil/a Martina Suchá před 6 měsíců, 4 týdnů .
Tvůrce
Téma

Martina Suchá
Účastník

XXIV. Celostátní setkání okresních a krajských předsedů SPL ČR v Milovech- prohlášení

#7292
Autor
Odpovědi
Zdeněk Šimbera

Také mi poslal zubař pacienta, abych vystavil neschopnost. Obratem jsem pacienta poslal zpět k zubařovi, asi 40 km. Ten pak volal, co má dělat, že tiskopis nemá a že to nikdy nevyplňoval. Tak jsem ho odkázal na OSSZ a byl klid. Zdá se mi, že důslednost se vyplatí. Je to sice časově i psychicky náročné, ztratíte i nějaké pacienty, ale brzy se to o vás, zejména po okrese, rozkřikne. To je ON – ten zlý.
Výsledek to ovšem má, teď už se mi to stane zřídkakdy.

#7323
Jaroslava Pohořelá

Dr. Šimbera má pravdu – taky patřím mezi „potížisty“ ve vystavování DPN za někoho jiného
dnes – kontuse ramene, nasazena ortéza a ve zprávě z privátní chirurgické ambulance, že PN vystaví obvodní lékař, pacientka tvrdila, že sestřička už vytahovala neschopenku ze šuplíku, ale paní doktorka jí zarazila…..odeslala jsem zpět s poznámkou, že nejsem sekretariát odborných ambulancí ( možná se paní doktorka lekla, že paní pracuje v zahraničí….)
zdravím

#7352
Jana Šedivá

Jsem ráda, že nejsem sama, kdo posílá lidi zpět ke specialistům.
Dokonce jsem jednou na jednoho ortopeda napsala za nevystavení PN stížnost, ČSSZ nereagovala vůbec a úřad, který zřizuje zdr. zařízení (tedy v Praze magistrát) reagoval velmi vlažně… fakt je, že PN jsem nevystavila a nevedla, pacientka se nevrátila (a ani nepřeregistrovala).

#7353
Břetislav Zatloukal CSc.

Tak jsem si přečetl dohodu s onkology. Neměl jsem to dělat. „Odborníci dobrovolně předávají své kompetence“. Naopak. Našli si oslíky, na které můžou přehodit rutinu a zodpovědnost. Za směšných pár korun budeme sledovat doporučené postupy, sledovat termíny nejrůznějších vyšetření, rozesílat pacienty po odbornících – psát další a další žádanky, sanitky, shánět výsledky, zřizovat si objednací kalendáře … Není to 25 minut 1x ročně za 250 Kč, jak se nám někdo snaží namluvit. Není to ani zvýšení kompetencí. Ale výsměch. A další šance, jak se dostat do průšvihu. Recidiva či sekundarita u onkologa je normální. U obvoďáka to bude na trestní oznámení. Onkologové se napřed zbavili ambulantních onkologů a zřídili si „centra“. A teď se jim nechce dělat běžnou práci. A už vůbec nechápu, proč bychom měli hlídat ovaria a dělohu tak, že zadara budeme makat my, a gynekolog si vykáže dobře hodnocený UZ. Očividně ambulanti s onkology vyběhli (za ty peníze plicař nebude hlídat rakovinu plic, gastroenterolog rakovinu střev…). Tak se to hodí na triko praktikům. Ti snesou všechno.

#7354
Renáta Novotná

PN je letitý problém. Je to ošetřené zákonem, který nikdo nedodržue a nekontroluje a nepostihuje. Pak zákon je na nic a nemusí být. Před okem jsem vyvolala jednání na MěSSZ Brno, téma vystavování PN za abul. spec. a předávání Pn ambul spec. Ředitel správy spolu s právníkem mi vysvětlili, že o předávání PN zákon nemluví a není možné toto vyžadovat a pokud vystavím PN na ambul spec. , vědí, že je to šptně, ale slíbili mi, že nebudu žádného praktika postihovat za neoprávněné vystavené PN, !!!!! Na kontroly u spećialistů nemájí čas ani lidi, tak že ticho po pěšině.
Jediná cest – utok na MPSV a necht si to řádně zaplatit !!! a bude klid my budeme mít peníze a jistě i ambul spec si rádi přilepší.¨Na Mílovech zaznělo zajimavé téma, zmapování práce PL !!. Pro ZP pracujeme 6 hodin v ordinaci, 1 hodina administrativy ( zapsání nálezů, láízní,
kontrola lab a pod). a 1 hodina návšev. Práce pro SSZ sem nepatří, tedy toto děláme 9tou a 10tou hodinu. Dále ze zákona závodní prohlídky našich pacietů kat 1 ze zákona tako 1 -2 hodina denně + výpisy z dokumentace k závodním prohlídkám.¨Tedy celkem pracujeme 12 hodin denně, Kdo si to uvědomuje.?

#7355
Eva Večeřová

Pane kolego Zatloukale naprostá shoda s Vámi /píši to hned v 2.příspěvku na tomto vlákně/.Máme vůbec možnost odmítnout přijetí onkol.pacienta do disp.péče?Nejspíš ne.Také mě děsí ta zodpovědnost /a ev.následné trestní oznámení/.
Co se týče PN – je na každém z nás zda se bude držet zákona nebo ze sebe nechá dělat slouhu specialistům. Bohužel jsou mezi námi tací co si ze své ordinace v podstatě udělají samoobsluhu pro pacienty.To za nás vedení nevyřeší,to je skutečně záležitostí konkrétního lékaře.
Ale do čeho nás vedení namočilo nyní????Je z toho cesta ven?
Ono je taky málo posudkářů – proč na nás nehodit posudkovou činnost?A můžeme pokračovat dál a dál.

#7357
Tibor Vicsápi

PN je letitý problém. Je to ošetřené zákonem, který nikdo nedodržue a nekontroluje a nepostihuje. Pak zákon je na nic a nemusí být. Před okem jsem vyvolala jednání na MěSSZ Brno, téma vystavování PN za abul. spec. a předávání Pn ambul spec. Ředitel správy spolu s právníkem mi vysvětlili, že o předávání PN zákon nemluví a není možné toto vyžadovat a pokud vystavím PN na ambul spec. , vědí, že je to šptně, ale slíbili mi, že nebudu žádného praktika postihovat za neoprávněné vystavené PN, !!!!! Na kontroly u spećialistů nemájí čas ani lidi, tak že ticho po pěšině.
Jediná cest – utok na MPSV a necht si to řádně zaplatit !!! a bude klid my budeme mít peníze a jistě i ambul spec si rádi přilepší.¨Na Mílovech zaznělo zajimavé téma, zmapování práce PL !!. Pro ZP pracujeme 6 hodin v ordinaci, 1 hodina administrativy ( zapsání nálezů, láízní,
kontrola lab a pod). a 1 hodina návšev. Práce pro SSZ sem nepatří, tedy toto děláme 9tou a 10tou hodinu. Dále ze zákona závodní prohlídky našich pacietů kat 1 ze zákona tako 1 -2 hodina denně + výpisy z dokumentace k závodním prohlídkám.¨Tedy celkem pracujeme 12 hodin denně, Kdo si to uvědomuje.?

Zavádějící zkratka „PN“. Může to znamenat pracovní neschopnost i práce neschopný pacient. Pracovní neschopnost je právní stav definovaný zákonem, práce neschopný je pacient, který splňuje uvedený právní stav. Pracovní neschopnost předávat nelze, ale pacienta s pracovní neschopnosti předat můžete a je zakotveno v zákoně. Předání pacienta (i práce neschopného) není žádným specifickým administrativním úkonem. Jedná se o naprosto přirození pohyb pacienta v systému zdravotnictví. Klasická situace, nejste si rady s pacientem, tak ho pošlete k jinému specialistovi. Jakmile tento specialista pacienta ošetří, tak je pacient předán (bez ohledu na pracovní neschopnost). Jediným administrativním úkonem při předání pacienta s pracovní neschopností , kterému již péči neposkytujete, je nahlášení propuštění ze své péče na OSSZ. Právní stav pracovní neschopnosti pacientka odpárat nelze. Tento stav trvá od do chodí-li kamkoliv. Nelze rozhodně vyvozovat, že pacient je práce neschopný jen tehdy, když překročí práh ordinace praktického lékaře, ale při vstupu do jiné ordinace nikoli.

#7358
Petr Pachman

V Milovech se jednalo o nás bez nás? Položme si otázku sami sobě,jestli jsme se svou nečinností,netečností nedostali do situace v které se nacházíme.

#7359
Helena Chválová Vilímovská

Souhlasím s výše uvedeným.
Vůbec nemám radost s dohody s ambulantními onkology.
Jak píšete výše, nejde o nic jiného ,než přehodit svou práci na jiného, ušetřit čas a peníze své ordinace a odbornosti a zatížit segment praktiků, o nichž si všichni myslí , že nemáme co na práci.
a stejné je to s PN a stejné je to s očkováním proti tetanu, který chirurgy zatěžuje, tak pošlou k přeočkování k nám.
Jednala jsem i s pojišťovnou a bylo mi řečeno…domluvte se….
Chirurg nechce objednávat vakcíny , nechce psát PN a už vůbec nechce řešit prevence TEN…
Sanity nikdo nechce psát , domácí péči na převazy bércových vředů kožní lékařka odmítla, přece to ona nedělá.
Tak jsem zvědavá, jak to bude ,až se dostaví ZP na kontrolu s regulacemi.
Ad kolega Pochman…. nejsem netečná, jen mne unavuje boj s větrnými mlýny… A že jich přibývá…

#7360
Zdeněk Vlasák

Vážení, co si pamatuji , tak řešíme vystavování PN. Kolik máme Kč za vystavení PN ? Nic. Součástí cíleného vyšetření NENÍ je pouze součástí kontrolního vyšetření. Zejména pokud se zvažuje ePN rozhodně bychom měli chtít, aby byla jasná úhrada za vystavení PN. Myslím, že by hodně problémů odpadlo. Dole přikládám výňatek z vyhlášky – jen jsem přidal vykřičníky u bodu 3. Ano PN vystavujeme zadarmo a jsme tak „chytří“ , že to roky děláme.

Vyhláška č. 134/1998

Ministerstva zdravotnictví
ze dne 2. června 1998,
kterou se vydává seznam zdravotních výkonů s bodovými hodnotami
4.CÍLENÉ VYŠETŘENÍ
4.1. Výkonem cílené vyšetření se vykazuje:
1.vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem zaměřené na subjektivní obtíže
2.vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem v pravidelné péči při významné změně průběhu choroby
3.dispensární vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem
4.přijetí pacienta k hospitalizaci, pokud od poslední hospitalizace na stejném oddělení neuplynulo více jak tři měsíce
5.propuštění pacienta z hospitalizace
6.vyšetření pacienta spojené s vystavením návrhu na komplexní a příspěvkovou lázeňskou léčebně rehabilitační péči nebo na pobyt v ozdravovně
7.předoperační vyšetření pacienta
8.preventivní prohlídka gynekologická
4.2. Obsahem výkonu cíleného vyšetření ie především:
1.anamnéza cíleně zaměřená k subjektivním potížím pacienta vztahujícím se k danému vyšetření nebo k požadavku odesílajícího lékaře
2.zhodnocení subjektivních obtíží
3.zhodnocení předcházejících vyšetření klinických, laboratorních a zobrazovacích
4.objektivní vyšetření zaměřené k subjektivním potížím pacienta (vztahujícím se k danému vyšetření) nebo k požadavku odesílajícího lékaře
5.měření výšky, hmotnosti, krevního tlaku, pulsu, dechové frekvence, rychlosti výdechu peakflowmetrem pokud je ve vztahu k subjektivním potížím pacienta nebo k požadavku odesílajícího lékaře
6.základní orientační preventivní onkologické vyšetření
7.diagnostická rozvaha a závěr
8.rozhodnutí o dalším diagnostickém postupu, včetně předepsání dalších klinických, laboratorních nebo zobrazovacích vyšetření
9.rozhodnutí o léčebném postupu, včetně předpisu léčivých přípravků nebo zdravotnických prostředků
10.provedení drobného léčebného výkonu
11.rozhodnutí o termínu další kontroly
12.poskytnutí odpovídajících informací nemocnému, rodině nebo zákonnému zástupci
13.psychoterapeutický pohovor
14.individuální zdravotní výchova
15.edukace pacienta
16.sepsání lékařské zprávy – nálezu
17.administrativní činnost spojená s výkonem (povinná hlášení, žádanka o zdravotní transport a podobně), poskytnutí informace praktickému lékaři, včetně záznamu o souhlasu či nesouhlasu pacienta s navrženými diagnosticko-terapeutickými postupy
18.zápis o celém postupu do dokumentace

5.KONTROLNÍ VYŠETŘENÍ
5.1. Výkonem kontrolní vyšetření se vykazuje:
1.vyšetření pacienta, kdy ošetřující lékař kontroluje průběh nebo výsledek léčby
2.vyšetření pacienta při ukončení léčby ošetřujícím lékařem
3.vyšetření pacienta při ukončení Rozhodnutí o dočasné pracovní neschopnosti ošetřujícím lékařem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4.vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem v průběhu stabilizované choroby
5.vyšetření pacienta před poskytnutím léčebného úkonu
5.2. Obsahem výkonu kontrolního vyšetření je především:
1.anamnéza cíleně zaměřená k průběhu nebo výsledku léčby
2.zhodnocení subjektivních obtíží a jejich změn
3.zhodnocení předcházejících vyšetření klinických, laboratorních a zobrazovacích
4.objektivní vyšetření zaměřené k průběhu nebo výsledku léčby
5.měření výšky, hmotnosti, krevního tlaku, pulsu, dechové frekvence, rychlosti výdechu peakflowmetrem pokud je ve vztahu k průběhu choroby nebo výsledku léčby
6.diagnostická rozvaha a závěr, popřípadě vyžádání dalších klinických, laboratorních nebo zobrazovacích vyšetření, včetně předpisu léčivých přípravků nebo zdravotnických prostředků
7.rozhodnutí o termínu další kontroly
8.poskytnutí odpovídajících informací nemocnému, rodině nebo zákonnému zástupci
9.psychoterapeutický pohovor
10.individuální zdravotní výchova
11.edukace pacienta
12.sepsání lékařské zprávy – nálezu
13.administrativní činnost spojená s výkonem (povinná hlášení, žádanka o zdravotní transport a podobně)
14.zápis o celém postupu do dokumentace

#7361
Tibor Vicsápi

Vážení, co si pamatuji , tak řešíme vystavování PN. Kolik máme Kč za vystavení PN ? Nic. Součástí cíleného vyšetření NENÍ je pouze součástí kontrolního vyšetření. Zejména pokud se zvažuje ePN rozhodně bychom měli chtít, aby byla jasná úhrada za vystavení PN. Myslím, že by hodně problémů odpadlo. Dole přikládám výňatek z vyhlášky – jen jsem přidal vykřičníky u bodu 3. Ano PN vystavujeme zadarmo a jsme tak „chytří“ , že to roky děláme.
Vyhláška č. 134/1998
Ministerstva zdravotnictví
ze dne 2. června 1998,
kterou se vydává seznam zdravotních výkonů s bodovými hodnotami
4.CÍLENÉ VYŠETŘENÍ
4.1. Výkonem cílené vyšetření se vykazuje:
1.vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem zaměřené na subjektivní obtíže
2.vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem v pravidelné péči při významné změně průběhu choroby
3.dispensární vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem
4.přijetí pacienta k hospitalizaci, pokud od poslední hospitalizace na stejném oddělení neuplynulo více jak tři měsíce
5.propuštění pacienta z hospitalizace
6.vyšetření pacienta spojené s vystavením návrhu na komplexní a příspěvkovou lázeňskou léčebně rehabilitační péči nebo na pobyt v ozdravovně
7.předoperační vyšetření pacienta
8.preventivní prohlídka gynekologická
4.2. Obsahem výkonu cíleného vyšetření ie především:
1.anamnéza cíleně zaměřená k subjektivním potížím pacienta vztahujícím se k danému vyšetření nebo k požadavku odesílajícího lékaře
2.zhodnocení subjektivních obtíží
3.zhodnocení předcházejících vyšetření klinických, laboratorních a zobrazovacích
4.objektivní vyšetření zaměřené k subjektivním potížím pacienta (vztahujícím se k danému vyšetření) nebo k požadavku odesílajícího lékaře
5.měření výšky, hmotnosti, krevního tlaku, pulsu, dechové frekvence, rychlosti výdechu peakflowmetrem pokud je ve vztahu k subjektivním potížím pacienta nebo k požadavku odesílajícího lékaře
6.základní orientační preventivní onkologické vyšetření
7.diagnostická rozvaha a závěr
8.rozhodnutí o dalším diagnostickém postupu, včetně předepsání dalších klinických, laboratorních nebo zobrazovacích vyšetření
9.rozhodnutí o léčebném postupu, včetně předpisu léčivých přípravků nebo zdravotnických prostředků
10.provedení drobného léčebného výkonu
11.rozhodnutí o termínu další kontroly
12.poskytnutí odpovídajících informací nemocnému, rodině nebo zákonnému zástupci
13.psychoterapeutický pohovor
14.individuální zdravotní výchova
15.edukace pacienta
16.sepsání lékařské zprávy – nálezu
17.administrativní činnost spojená s výkonem (povinná hlášení, žádanka o zdravotní transport a podobně), poskytnutí informace praktickému lékaři, včetně záznamu o souhlasu či nesouhlasu pacienta s navrženými diagnosticko-terapeutickými postupy
18.zápis o celém postupu do dokumentace
5.KONTROLNÍ VYŠETŘENÍ
5.1. Výkonem kontrolní vyšetření se vykazuje:
1.vyšetření pacienta, kdy ošetřující lékař kontroluje průběh nebo výsledek léčby
2.vyšetření pacienta při ukončení léčby ošetřujícím lékařem
3.vyšetření pacienta při ukončení Rozhodnutí o dočasné pracovní neschopnosti ošetřujícím lékařem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4.vyšetření pacienta ošetřujícím lékařem v průběhu stabilizované choroby
5.vyšetření pacienta před poskytnutím léčebného úkonu
5.2. Obsahem výkonu kontrolního vyšetření je především:
1.anamnéza cíleně zaměřená k průběhu nebo výsledku léčby
2.zhodnocení subjektivních obtíží a jejich změn
3.zhodnocení předcházejících vyšetření klinických, laboratorních a zobrazovacích
4.objektivní vyšetření zaměřené k průběhu nebo výsledku léčby
5.měření výšky, hmotnosti, krevního tlaku, pulsu, dechové frekvence, rychlosti výdechu peakflowmetrem pokud je ve vztahu k průběhu choroby nebo výsledku léčby
6.diagnostická rozvaha a závěr, popřípadě vyžádání dalších klinických, laboratorních nebo zobrazovacích vyšetření, včetně předpisu léčivých přípravků nebo zdravotnických prostředků
7.rozhodnutí o termínu další kontroly
8.poskytnutí odpovídajících informací nemocnému, rodině nebo zákonnému zástupci
9.psychoterapeutický pohovor
10.individuální zdravotní výchova
11.edukace pacienta
12.sepsání lékařské zprávy – nálezu
13.administrativní činnost spojená s výkonem (povinná hlášení, žádanka o zdravotní transport a podobně)
14.zápis o celém postupu do dokumentace

Trochu obráceně i dnes občas používám argument „Nic za to mi neplatíte, tak mi do toho nemluvte“. Jinak plně souhlasím. Pokud to platí úřady práce, proč by to neměla platit ČSSZ.

#7362
Jiří Blechta

Tak jsem si přečetl dohodu s onkology. Neměl jsem to dělat. „Odborníci dobrovolně předávají své kompetence“. Naopak. Našli si oslíky, na které můžou přehodit rutinu a zodpovědnost. Za směšných pár korun budeme sledovat doporučené postupy, sledovat termíny nejrůznějších vyšetření, rozesílat pacienty po odbornících – psát další a další žádanky, sanitky, shánět výsledky, zřizovat si objednací kalendáře … Není to 25 minut 1x ročně za 250 Kč, jak se nám někdo snaží namluvit. Není to ani zvýšení kompetencí. Ale výsměch. A další šance, jak se dostat do průšvihu. Recidiva či sekundarita u onkologa je normální. U obvoďáka to bude na trestní oznámení. Onkologové se napřed zbavili ambulantních onkologů a zřídili si „centra“. A teď se jim nechce dělat běžnou práci. A už vůbec nechápu, proč bychom měli hlídat ovaria a dělohu tak, že zadara budeme makat my, a gynekolog si vykáže dobře hodnocený UZ. Očividně ambulanti s onkology vyběhli (za ty peníze plicař nebude hlídat rakovinu plic, gastroenterolog rakovinu střev…). Tak se to hodí na triko praktikům. Ti snesou všechno.

Lépe bych to nenapsal.

#7363
Vladislav Dvořák

Napadá mne jmenovaného do dispenzární péče po prodělaném onkologickém onemocnění nepřevzít pro nedostatek kapacit… !?

#7366
Pavel Klíma

Kolegové, prosím o radu,
1. platí stále to, že mohu jako reg. PL provádět PLP pouze u kat. I. bez rizika ohr. zdraví?
2. je povinno vést PN i zařízení které nemá smlouvu se ZP? předal jsem pac. po op. ruky chirurgovi, odmítl z toho důvodu, velmi děkuji Klíma

#7368
Vladislav Dvořák

Ad PK,
– jak to, že jej tedy chirurg operoval – bez smlouvy se ZP ??
– i tak je jeho ošetřujícím lékařem z pohledu jiného zákona !
Vládis

#7369
Musíte se přihlásit pro odpověď v tomto tématu.