Diskuze k článku XXIV. Celostátní setkání okresních a krajských předsedů SPL ČR v Milovech- prohlášení

Toto téma obsahuje 74 odpovědí, má 25 diskutujících, a naposledy jej upravil/a Martina Suchá před 1 měsíc, 3 týdnů .
Tvůrce
Téma

Martina Suchá
Účastník

XXIV. Celostátní setkání okresních a krajských předsedů SPL ČR v Milovech- prohlášení

#7292
Autor
Odpovědi
Břetislav Zatloukal CSc.

Někdo tomu říká čurat na brus. Z mého pohledu by bylo lepší, kdyby nám přidal (ne práce, ale peněz).

#7297
Eva Večeřová

No tak jsem si přečetla na Medical Tribune jak budeme přebírat do disp.péče onkol.pacienty.Nějak nechápu proč např.i pacientky s gynek.nádory-proč proboha ne přímo ambul.gynekolog a vlastně proč ne u příslušných nádorů příslušný specialista – beztak budeme jen psát žádanky k nim na přísl.vyšetření.Jak jsou ohodnoceny přísl.kody,kde jsou doporučené postupy,když to má platit od 1.1.2019.Budou veškerá námi provedená vyšetření vyřazena z regulace?Nevím jak vy ostatní-já jsem zavalena administrativou a přečastými návštěvami pacientů s kdejakou rýmičkou a s tím,že je specialista posílá,abych udělala to či ono – to odmítám,ale neuvěřitelně to zdržuje od práce.To nemluvím o odpovědnosti kterou na sebe bereme.Já osobně se do toho tedy s nadšením rozhodně nehrnu.A ještě např.kod dispenzarizace u hypertoniků – 10b. – to je fakt výsměch.

#7305
Jana Šedivá

Taky si myslím, že onkologické pacienty by měl disp. příslušný specialista. Nemyslím, si, že by byli kdoví jak zavaleni prací a hlavně administrativou. Oni vůbec netuší, jak velký benefit mají v tom, že si pacienty objednávají. Pokud si je objednávám já, je to pro mne těžký vlastní gól, neboť ty neobjednané stejně udělat musím.. A že by objednací hodiny nějak pacienti respektovali, to fakt ne. Jen tak pro zasmání-včera mi přišel 20 letý mladík, že ho s práce poslali domů, protože je unavený, jestli na něj prý něco neleze. On den před tím vůbec nespal…To je fakt divný, že je unavený.. I po téměř 30 letech praxe mne uvádí v úžas, s čím jsou schopni lidi přijít..
A mimochodem, donesla se ke mne fáma, že vakciny proti chřipce z nebudou.. tak uvidíme..

#7306
Zdeněk Šimbera

Zrovna tak je výsměch, a to již po několik desetiletí, kod 01150 návštěva lékaře u pac. !!! 60 bodů !!!
= cca 2.2 EUR. To mě opravdu vždy hřeje u srdce, a k naprosté blaženosti přivádí, jedu-li např. 15km ke žlučníčkovi.

Zrovna nedávno mi přišlo nacenění běžného kontrol. servisu el. zařízení:
Práce 1 h/ 1 os ………………. 350 Kč (bude účtováno dle skutečnosti)
Doprava a čas na cestě … 2.446 Kč
Spotř. mat. ……….. 365 Kč (bude účtováno dle skutečnosti)
======================================
Cena min. celkem bez DPH …. 3.161 Kč
======================================
ale NEPOROVNÁVÁM, to bych si, kolegové, nedovolil 🙂

#7307
Ethel Ludvíková

Informace již visí od včerejška zde http://www.mzcr.cz/dokumenty/dohoda-onkologu-s%C2%A0praktickymi-lekari-a-mz-crvylecene-onkologicke-pacienty-budo_16139_1.html

Prosím o povšimnutí si, že je to práce ohodnocena, nikoliv zadarmo. Dá se vykazovat s prevencemi, tedy provádět současně s prevencí v jeden okamžik. Jedná se o vyléčené pacienty – kontroly za několik let disp. u onkologů, je k tomu přesný manuál, vyžádaná vyšetření (labor., rtg, ct..) jsou vyňaty z nákladů (jako mammografy třeba). Stejně to u prevencí děláme, ne? Přece když si napíšu do anamnesy onkol. dg, tak při prevenci na ni myslím minimálně u fyzikálního vyš.

Vzhledem k tomu, že mi nejbližší fakultní nemocnice (onkol. ambulance) agresivně posílá pacienty k vedení DPN v momentě zjištění diagnosy a nastavení půlroční léčby s argumentem, že jsou přetížení a pn si může přece obvod vést i po telefonu..tak jim ráda odlehčím a nebudu řešit zhroucenou pacientku, která ví svou inoperabilní dg asi půl hodiny, chce pn a onkologie ji nenapíše (napsala jsem já po dvou telefonátech, kdy mě poslali někam. Pacientku zajistit musím, vyhodit ji neumím, tak vedu zase něco, co mi nepřísluší a předání je v nedohlednu).

Těším se, až nyní napíšu dopis, kde je požádám, ať dělají akutní stavy, já se postarám o zaléčené dispenzarizace.

#7308
Břetislav Zatloukal CSc.

Necháme si kakat na hlavu. Podle toho taky s námi strany a vlády jednají.

#7309
Eva Večeřová

Tak hlavně že ulevíme onkologům – a kdo uleví nám?To si fakt všichni myslí,že máme málo práce?Velká většina nás je ve věku 50-60 let – já už rozhodně nejsem tak výkonná fyzicky ani psychicky jako ve 30.Ale asi je praktiků hodně,času mají dost-tak jen do nich.

#7310
Vladislav Dvořák

Stejně to často bude i nadále vopruz pro pacienty — pokud budou indikována další vyšetření, jako UZ, CT, GSK či koloskopie a ko specialistů jiných odborností, tak je budeme dál rozesílat. A věřím, že dosud dispenzarizující špitálníci jim to dokázali zařídit v časově lepších termínech a posloupnosti, než my (z venkova, z poliklinik – prostě mimo špitál…). Navíc to bude jistě dost práce a času za minimální peníze navíc (jestli za něco) – protože my jsme obvoďáci a ti mají přece dost na kapitaci… Zrovna tak jsou mi navíc další kompetence k předpisování léků za jiné někde. Dopr…., už takhle toho mám po krk.

#7311
Tibor Vicsápi

Informace již visí od včerejška zde http://www.mzcr.cz/dokumenty/dohoda-onkologu-s%C2%A0praktickymi-lekari-a-mz-crvylecene-onkologicke-pacienty-budo_16139_1.html
Prosím o povšimnutí si, že je to práce ohodnocena, nikoliv zadarmo. Dá se vykazovat s prevencemi, tedy provádět současně s prevencí v jeden okamžik. Jedná se o vyléčené pacienty – kontroly za několik let disp. u onkologů, je k tomu přesný manuál, vyžádaná vyšetření (labor., rtg, ct..) jsou vyňaty z nákladů (jako mammografy třeba). Stejně to u prevencí děláme, ne? Přece když si napíšu do anamnesy onkol. dg, tak při prevenci na ni myslím minimálně u fyzikálního vyš.
Vzhledem k tomu, že mi nejbližší fakultní nemocnice (onkol. ambulance) agresivně posílá pacienty k vedení DPN v momentě zjištění diagnosy a nastavení půlroční léčby s argumentem, že jsou přetížení a pn si může přece obvod vést i po telefonu..tak jim ráda odlehčím a nebudu řešit zhroucenou pacientku, která ví svou inoperabilní dg asi půl hodiny, chce pn a onkologie ji nenapíše (napsala jsem já po dvou telefonátech, kdy mě poslali někam. Pacientku zajistit musím, vyhodit ji neumím, tak vedu zase něco, co mi nepřísluší a předání je v nedohlednu).
Těším se, až nyní napíšu dopis, kde je požádám, ať dělají akutní stavy, já se postarám o zaléčené dispenzarizace.

Můj názor je takový, že posuzování pracovní neschopnosti je součástí léčby. Posuzuje-li to lékař, komu do odbornosti nepatří, nejenže porušuje zákon, ale dle mého názoru postupuje možná i non lege artis. Tak jak gynekolog nemůže vystavit PN a posuzovat pro angínu, stejně tak bychom neměl všeobecný praktický lékař posuzovat pracovní neschopnost u pacientka, kterého léčit nemůže ani nesmí. Já neznám takový výkon, čemu se říká „vedení pracovní neschopnosti“. Existuje pouze evidence práce neschopného pojištěnce. Eviduje to ten lékař, který pacienta léčí. Je jich více, tak prakticky všichni, kteří mají něco do činění s nemocí nebo nemocemi, které jsou příčinou pracovní neschopností. Žádný z lékařů neeviduje pracovní neschopnosti, pouze to, co jsem napsal v předchozí větě. Jsem povinen evidovat práce neschopného pojištěnce a činit veškeré úkony kolem toho jen tehdy, když ho léčím a léčit smím. Bohužel nemáme dostatečnou oporu u ČSSZ, která by na to měla dohlížet.

#7312
Radoslav Khun

Vážený pane doktore Vicsápi.Dovoluji si dodat,že vystavení DPN je součást administrativní části kodu všech i odborných vyšetření.Nejde-li tedy zároveň při odmítnutí této administrativy o neplatné vykázání zmíněného kodu, a tdey o pojistný podvod? zdraví Dr.Khun

#7313
Aristid Augustovič

Ad Vicsápi

Nejenže nemáme oporu v ČSSZ v tak jednoznačné záležitosti, ale odpovědní pracovníci ČSSZ tomuto problému vůbec nerozumí.
Měl jsem pacientku, kterou s banalitou léčila kolegyně specialistka několik měsíců. Vždy přidala, že PN pokračuje. Tak jsem se naštval a oficiálně jsem ji předal evidenci PN pacientky s příslušným tiskopisem o předání ČSSZ.
Druhý den mi volala vedoucí oddělení evidence DPN, že kolegyně není vůbec přihlášena k evidenci (vedení) DPN. Opáčil jsem, že jsem se taky nikdy nehlásil k evidenci DPN a bylo mi sděleno, že u mě je to automatické (????????????????). Kolegyně se však lekla a ihned mi napsala zprávu, že PN lze ukončit.

Tož tak.

Zdravím. A.

#7314
Tibor Vicsápi

Ad Vicsápi
Nejenže nemáme oporu v ČSSZ v tak jednoznačné záležitosti, ale odpovědní pracovníci ČSSZ tomuto problému vůbec nerozumí.
Měl jsem pacientku, kterou s banalitou léčila kolegyně specialistka několik měsíců. Vždy přidala, že PN pokračuje. Tak jsem se naštval a oficiálně jsem ji předal evidenci PN pacientky s příslušným tiskopisem o předání ČSSZ.
Druhý den mi volala vedoucí oddělení evidence DPN, že kolegyně není vůbec přihlášena k evidenci (vedení) DPN. Opáčil jsem, že jsem se taky nikdy nehlásil k evidenci DPN a bylo mi sděleno, že u mě je to automatické (????????????????). Kolegyně se však lekla a ihned mi napsala zprávu, že PN lze ukončit.
Tož tak.
Zdravím. A.

Souhlasím s Vámi, že někteří zaměstnanci ČSSZ zabezpečení tomu nerozumí. Jen bych chtěl namítnout, že Vy žádnou evidenci nepředáváte. Vy hlásíte pouze propuštění ze své péče, jakmile pacientovi žádnou péčí neposkytujete. Jestli kolega eviduje či neeviduje, je to jeho věc, Vy s tím nemáte nic společného. Jeho povinnost evidence začal ve chvíli, kdy pacienta začal ošetřovat, nikoli až ve chvíli, kdy jste pacienta propustil. Jeho povinnost nesouvisí s Vámi, ale jeho povinnost vyplývá ze zákona a zcela automaticky bez ohledu na to, co praktický lékař udělá.

#7315
Aristid Augustovič

Ad Vicsápi

Plně s Vámi souhlasím. Problém je, že to tak to vůbec nikdo nevnímá. Nevnímají to tak ambulantní specialisté, nevnímají to tak pracovníci ČSSZ a kupodivu to tak nevnímá drtivá většina všech PL.

Takže, když na to upozorníte, tak Vám nikdo nerozumí a neví, o čem to proboha mluvíte. Přece doktore chápete, že ambulantní specialista na takové ptákoviny nemá čas a mnozí prostě sdělí, že ani nemají tiskopisy Rozhodnutí o DPN, a je to přece povinnost PL. A dokonce pracovníci ČSSZ, a ne ladajací pracovníci, dokonce vedoucí oddělení evidence DPN OSSZ České Budějovice, to neví a podivuje se, po kom chci, aby převzal pacienta do své péče, když posílám tiskopis hlášení, že pacienta propouštím ze své péče a když tento lékař není vůbec přihlášen k evidenci DPN (jinými slovy: nikdy se nezajímal o zajištění tiskopisů Rozhodnutí o DPN.

Už jsem starý na to, abych byl neustále s někým ve sporu a dožadoval se nápravy. Je vytvořena společenská atmosféra, že PL nic nedělají a ještě jsou líní vypsat ten blbej kladivák – myšleno průpisový tiskopis Rozhodnutí (jak mi před časem sdělit tehdejší okresní zdravotní rada, když jsem byl s pacientem ve sporu). Mimochodem – ten kladivák jsem nenapsal a řekl jsem okresnímu radovi, ať ho napíše sám, pokud uzná, že ho pacient má dostat. Světe div se, fakt ho napsal on. A taky si napsal ukončení.

Tož tak.
Zdravím. A.

#7316
Jana Šedivá

Tak, jako obyčejně,plně souhlasím s dr AA.
Děláme si to sami…navíc mezi lékaři-a ve společnosti vůbec- je stále povědomí, že praktik (pro mnohé z nich obvoďák) je něco jako jeho sekretářka.
Někdy jsem i docela ráda, že mám plnou čekárnu. Například když si pacienti stěžují, že neberu telefony, resp. se s nimi po telefonu nevybavuju… Vždy jim odpovím, že vidí, že je plná čekárna a že na to opravdu nemám čas.

#7317
Tibor Vicsápi

Ad Vicsápi
Plně s Vámi souhlasím. Problém je, že to tak to vůbec nikdo nevnímá. Nevnímají to tak ambulantní specialisté, nevnímají to tak pracovníci ČSSZ a kupodivu to tak nevnímá drtivá většina všech PL.
Takže, když na to upozorníte, tak Vám nikdo nerozumí a neví, o čem to proboha mluvíte. Přece doktore chápete, že ambulantní specialista na takové ptákoviny nemá čas a mnozí prostě sdělí, že ani nemají tiskopisy Rozhodnutí o DPN, a je to přece povinnost PL. A dokonce pracovníci ČSSZ, a ne ladajací pracovníci, dokonce vedoucí oddělení evidence DPN OSSZ České Budějovice, to neví a podivuje se, po kom chci, aby převzal pacienta do své péče, když posílám tiskopis hlášení, že pacienta propouštím ze své péče a když tento lékař není vůbec přihlášen k evidenci DPN (jinými slovy: nikdy se nezajímal o zajištění tiskopisů Rozhodnutí o DPN.
Už jsem starý na to, abych byl neustále s někým ve sporu a dožadoval se nápravy. Je vytvořena společenská atmosféra, že PL nic nedělají a ještě jsou líní vypsat ten blbej kladivák – myšleno průpisový tiskopis Rozhodnutí (jak mi před časem sdělit tehdejší okresní zdravotní rada, když jsem byl s pacientem ve sporu). Mimochodem – ten kladivák jsem nenapsal a řekl jsem okresnímu radovi, ať ho napíše sám, pokud uzná, že ho pacient má dostat. Světe div se, fakt ho napsal on. A taky si napsal ukončení.
Tož tak.
Zdravím. A.

Naprostý souhlas. Před chvílí jsem mluvil s vedoucím nemocenského úseku OSSZ v Novém Jičíně. Tato paní naštěstí má jasno, ale … Podle ní nejčastějším argumentem specialistů je, že jak to, že „jeden praktik to dělat může a jiný zase ne“. Vůbec nikoho netrápí skutečnost, že praktik, který to dělá a nemá to dělat, porušuje zákon, ale stejně tak porušuje i ten specialista, který to nedělá. O ten zákon vůbec přitom nejde, ale o zdravý selský rozum. Já jim argumentuji s tím, že pokud někdo si koupí televizi, tak mu nejspíše nikdo nevystaví záruční list v železářství, a to ani v jiné prodejně elektro. Když jsem argumentoval kolegovi, který provedl zubní operaci u pacienta, že proč pacienta nepředal do péče gynekologa, a ne k praktickému lékaři, tak mu to vůbec nedošlo, o čem je řeč.

#7318
Musíte se přihlásit pro odpověď v tomto tématu.